All finns out there!!

sami heimola · Post by **sami heimola** » Thu Nov 16, 2000 9:53 pm

Hauska ääniefekti on myös se "PERKELE" -huuto kun ampuu Suomi-konepistoolilla. [/B][/QUOTE]

Niin ja "tulta!"

... Etenkin kun tietää että sen tekijä ei ole vielä edes käynyt armeijaa

... Vai mitä Ilja

?

Mosquito · Post by **Mosquito** » Thu Nov 16, 2000 10:01 pm

Originally posted by JTV:
Minulla on tuosta Ihantalan kovimman taistelun alueesta kartta melkein valmiina. Voisin heittää sen maililla sinulle jos kiinnostaa. Aikalailla pieni pläntti (kartan tiedot peräisin Ihantalan murskattu teräs kirjasta). Samalle pläntille voisi tehdä useammankin taistelun sillä suomalaisten joukkojen kalusto ja kokoonpano vaihtelivat kovasti

Joo kyllähän se olisi ihan kiva nähdä tekemäsi mapin. Jos voisit mailata sen osotteeseen toni.pienonen@pp.inet.fi niin olisihan se ihan mukavaa.

[This message has been edited by Mosquito (edited November 16, 2000).]

Schrubbery · Post by **Schrubbery** » Fri Nov 17, 2000 3:26 am

Originally posted by Tykkijulli:
Jääkäreiden kanssa sattui huvittava homma. Nimittäin vehicle breakdown. Eli siinä sitten jääkärit nököttivät keskellä aukeaa kun polkupyörät hajosivat. Voisi kutsua mielestäni jo bugiksi.

No, aattelisit nyt omalle kohdalles... esim. alamäessä koko jääkäriryhmän pyöristä puhkeaa kumit (saakelin punikkisabotaattorit, kylväneet nauloja tielle!) ja miehet lentävät muutaman metrin kaaressa maahan... varmasti niiltä suurimmalta osalta on jalka poikki tai vastaavaa. Luulenpa että tuollaistakin on tapahtunut sodassa.

JTV · Post by **JTV** » Fri Nov 17, 2000 4:20 pm

Originally posted by Schrubbery:
No, aattelisit nyt omalle kohdalles... esim. alamäessä koko jääkäriryhmän pyöristä puhkeaa kumit (saakelin punikkisabotaattorit, kylväneet nauloja tielle!) ja miehet lentävät muutaman metrin kaaressa maahan... varmasti niiltä suurimmalta osalta on jalka poikki tai vastaavaa. Luulenpa että tuollaistakin on tapahtunut sodassa.

Bugi mikä bugi. Tiedottelin tässä eteenpäin ja sain lupauksen että asiaa tutkitaan ja yritetään korjata. Sama bugi koskee muuten ainakin moottoripyörä-ryhmiä, nekin jumiutuvat totaalisesti paikalleen tilanteessa joissa kaiken järjen mukaan vain yksi ryhmän pyöristä olisi pitänyt hajota tuon "vehicle breakdown:in" takia.

Pave · Post by **Pave** » Fri Nov 17, 2000 4:26 pm

Originally posted by sami heimola:
Ja Vuosalmella 11.7.1944 mukana olleet rynnäkkötykit: ...

Joo. Okei, kiitti. Mulla on ihan sama kirja (Laguksen rynnäkkötykit), mutta kun mun mielestä siinä ei taidettu suoraan sanoa ketkä kaikki olivat juuri Vuosalmella kunkin tykin päällikkö. Ne näet vaihtuivat jonkin verran ja eikä esim. Kuuterselän päälliköistä ole apua Vuosalmella. Lisäksi kirjassa on mainittu siellä täällä tykkien lempinimiä, mutta kun ei voi olla varma niistä mistä ei ole mainittu, että onko niillä sitten ollutkaan lempinimeä. Nyt ne on nimetty esim 531-10 "Bubi", muta jotkut vain 531-5, kun ei tiedä onko sillä ollut nimeä. Olisi hyvä kun olisi kunnon lista kaikista vaunuista ja niiden historiasta.

Koskisen tulenjohtovaununkin huomioin antamalla isomman artillery rating:in, mutta kun se rämä on ei suostu toimimaan tulenjohtajana

Voi olla että olen liian perfektionisti näiden suhteen. Mittailen usein kartalta viivottimella että talo tulee varmasti oikeaan kohtaan hexan tarkkuudella.

Aikaisemmin tuli tehtyä Talista ja ainakin Viipurista SP3:lle skenaariot, mutta en nyt ole varma onko ne enää tallella koneen uusimisen jäljiltä.

Yleensä panostan erityisesti karttojen tarkkuuteen, mutta itse skenaariossa joutuu tekemään myönnytyksiä liian vähän tiedon tai useamminkin pelattavuuden takia.

JTV · Post by **JTV** » Fri Nov 17, 2000 4:27 pm

Originally posted by Mosquito:
Joo kyllähän se olisi ihan kiva nähdä tekemäsi mapin. Jos voisit mailata sen osotteeseen toni.pienonen@pp.inet.fi niin olisihan se ihan mukavaa.

[This message has been edited by Mosquito (edited November 16, 2000).]

Ok. Ei ole nyt mukana mutta laittelen maanantaina. Minulla on myös pari karttaa
Portinhoikan alueelta tekeillä (koko Portinhoikan taistelualue ei sovi yhteen karttaan), mutta niistä on toinen vielä aivan alkutekijöissään.

sami heimola · Post by **sami heimola** » Sat Nov 18, 2000 1:18 am

Originally posted by Pave:
Joo. Okei, kiitti. Mulla on ihan sama kirja (Laguksen rynnäkkötykit), mutta kun mun mielestä siinä ei taidettu suoraan sanoa ketkä kaikki olivat juuri Vuosalmella kunkin tykin päällikkö. Ne näet vaihtuivat jonkin verran ja eikä esim. Kuuterselän päälliköistä ole apua Vuosalmella.

Niinpä niin Pave ... Pitäisi varmaan hommata ne Käkelän edelliset kirjat (tiedä vaikka niistä löytyisi tarkempaa tietoa?). Toisaalta, tuskin kovin moni pelaaja ajattelee että "eihän se Brotell ollut juuri tuossa vaunussa" (jos yleensäkään edes tietää kuka ko. rynnäkkötykin päällikkö edes oli...). En minä ainakaan .

Lisäksi kirjassa on mainittu siellä täällä tykkien lempinimiä, mutta kun ei voi olla varma niistä mistä ei ole mainittu, että onko niillä sitten ollutkaan lempinimeä. Nyt ne on nimetty esim 531-10 "Bubi", muta jotkut vain 531-5, kun ei tiedä onko sillä ollut nimeä. Olisi hyvä kun olisi kunnon lista kaikista vaunuista ja niiden historiasta.

Aivan, mutta kuten edellä sanoin, keskivertopelaajalle tuollaiset "nippelijutut" on vähän toisarvoisia. Kunhan ko. skenaarion pelattavuus on hyvä niin kaikki on OK (ainakin omasta mielestä).

Koskisen tulenjohtovaununkin huomioin antamalla isomman artillery rating:in, mutta kun se rämä on ei suostu toimimaan tulenjohtajana

Voi olla että olen liian perfektionisti näiden suhteen. Mittailen usein kartalta viivottimella että talo tulee varmasti oikeaan kohtaan hexan tarkkuudella.

Nii-in, tunnustan että itsekin olin samanlainen kun tein SP2WW2:een aikoinaan Leitimojärven-Talin alueesta kartan (yritinpä tehdä skenuakin mutta joukot loppui kesken ...). Otin muuten mallia samasta kirjasta (otaksun että tiedät missä siinä oli yhden aukeaman kokoinen kartta?).

Aikaisemmin tuli tehtyä Talista ja ainakin Viipurista SP3:lle skenaariot, mutta en nyt ole varma onko ne enää tallella koneen uusimisen jäljiltä.

Yleensä panostan erityisesti karttojen tarkkuuteen, mutta itse skenaariossa joutuu tekemään myönnytyksiä liian vähän tiedon tai useamminkin pelattavuuden takia.

Näin on. Esim. kun yritin tehdä Kuuterselkä-skenua SP2WW2:een, niin kartoista ja lähteistä löytyi vain suomalaisten ryhmitykset mutta venäläisten vastaavat olivat niin "ylimalkaisia" että into lopahti heti kättelyssä...

Sami

Tykkijulli · Post by **Tykkijulli** » Sat Nov 18, 2000 9:19 pm

Nyt kun tätä viestiketjua lukee niin tulee mieleen, että suomalaisille skenaarioille, kampanjoille ja kartoille omistettu sivusto olisi kova sana. Ainakin minä olisin kiinnostunut noista kartoista ja skenaarioista mitä on mainittu.
Oletteko muuten testanneet näitä pelin suomalaisia joukkoja taistelussa historiallisilla voimasuhteilla (tai niin tarkasti kuin mahd.)? Voisi kuvitella, että ainakin jotkut kesän -44 taistelut, joissa suomalaisilla ei ollut tankkeja eikä vielä panssarinyrkkejäkään apuna, saattaisivat olla todella pahoja.

sami heimola · Post by **sami heimola** » Sun Nov 19, 2000 1:37 pm

Oletteko muuten testanneet näitä pelin suomalaisia joukkoja taistelussa historiallisilla voimasuhteilla (tai niin tarkasti kuin mahd.)? Voisi kuvitella, että ainakin jotkut kesän -44 taistelut, joissa suomalaisilla ei ollut tankkeja eikä vielä panssarinyrkkejäkään apuna, saattaisivat olla todella pahoja.[/B][/QUOTE]

Olet oikeassa. Panssarinyrkit ja rynnäkkötykit tulivat aika viime tingassa. Historiallisissa skenaarioissa (etupäässä puolustustaisteluissa 1944) suomalaisille pitäisi antaa tuntuvasti moraalia lisää ettei pelin lopputulos olisi jo edeltäkäsin arvattavissa

... Tai sitten tykistö- ja ilmatukea. Ehkäpä 1941 hyökkäysvaiheestakin olisi paljon ammennettavaa skenaarioihin ja karttoihin? Esim. Vuoksen ylitys, Petroskoin ja Karhumäen valtaus yms. Joku Jatkosota-kampanjakin olisi kova sana, eikö?

JTV · Post by **JTV** » Mon Nov 20, 2000 12:18 pm

Originally posted by Tykkijulli:
Nyt kun tätä viestiketjua lukee niin tulee mieleen, että suomalaisille skenaarioille, kampanjoille ja kartoille omistettu sivusto olisi kova sana. Ainakin minä olisin kiinnostunut noista kartoista ja skenaarioista mitä on mainittu.
Oletteko muuten testanneet näitä pelin suomalaisia joukkoja taistelussa historiallisilla voimasuhteilla (tai niin tarkasti kuin mahd.)? Voisi kuvitella, että ainakin jotkut kesän -44 taistelut, joissa suomalaisilla ei ollut tankkeja eikä vielä panssarinyrkkejäkään apuna, saattaisivat olla todella pahoja.

Eivätkä realistiset talvisota-scenaariotkaan olisi kovin helppoja kun tyyli olisi "ei omia panssarivaunuja ja pst-tykkejäkin ehkä korkeintaan 1-2". Realismilla muutenkin rajansa - monet noista kesän -44 taisteluista tulisivat helposti varsin tylsiksi kun realistiset tykistömäärät jauhaisivat molempien osapuolien jalkaväet kappaleiksi ihan alussa.

helix · Post by **helix** » Mon Nov 20, 2000 4:11 pm

Talvisodan taisteluista tulee SPWAW:ssa helposti suomalaisten osalta aika mahdottomia. Esimerkiksi Kuuterselän taistelussa (josta on muuten vaikea saada tietoa) suomalaisilla oli 6 taistelukuntoista vanhaa Vickersiä, mutta venäläisellä arviolta 20+ tankkia tasaväkisen jalkaväen lisäksi. Tästä syystä jätin itsekin tämän taistelun tekemättä. Työn alla on Sortavalan ja Petroskoin taistelut, vaan saa nähdä milloin ne valmistuvat, jos valmistuvat lainkaan.

JTV · Post by **JTV** » Mon Nov 20, 2000 4:44 pm

Originally posted by helix:
Talvisodan taisteluista tulee SPWAW:ssa helposti suomalaisten osalta aika mahdottomia. Esimerkiksi Kuuterselän taistelussa (josta on muuten vaikea saada tietoa) suomalaisilla oli 6 taistelukuntoista vanhaa Vickersiä, mutta venäläisellä arviolta 20+ tankkia tasaväkisen jalkaväen lisäksi. Tästä syystä jätin itsekin tämän taistelun tekemättä. Työn alla on Sortavalan ja Petroskoin taistelut, vaan saa nähdä milloin ne valmistuvat, jos valmistuvat lainkaan.

Öhöm... Kuuterselän taistelu josta oli puhetta tapahtui 14. - 15.6. 1944 ja pääasiallisen taistelemisen suomalaisten puolelta hoitivat Rynnäkkötykkipataljoona (etenkin sen 1. ja 2. komppania) sekä Jääkäriprikaatin jääkäripataljoonat (varsinkin JP2 ja JP3). Suosittelen Erkki Käkelän kirjaa "Laguksen rynnäkkötykit" aiheesta. Sisältää karttapiirroksia taistelualueesta, tarkan selityksen (monesti rynnäkkötykkikohtaisen) taistelun kulusta jne. Sotkitko ehkä talvisodan ainoaan suomalaiseen panssarihyökkäykseen joka tapahtui Näykkijärven Honkaniemessä 25.2.1940 ?

Sivu joka kertoo (tosin englanniksi) tuosta Honkaniemen taistelusta: http://www.winterwar.com/Battles/Naykkijaervi.htm

Voisi muuten käydä tuokin mielestäni scenaarion pohjaksi jos sallittaisiin epähistoriallisesti jalkaväen kestää Vickers:ien mukana ja jätettäisiin tapahtumatta nuo historialliset kommunikaatio-katkokset sekä mekaaniset ongelmat. Paremmat kartat alueesta tosin olisivat tarpeen että scenaarion voisi tehdä.

Tykkijulli · Post by **Tykkijulli** » Mon Nov 20, 2000 4:48 pm

Jep, jotkut puna-armeijan hyökkäykset eivät päässeet edes liikkeelle suomen tykistön ja ilmavoimien yhteispommitusten vuoksi. Mutta kyllä sieltä aika monta suomalaisten asemiinkin pääsi, joten sellaiset voisivat olla vähän kiinnostavampia pelissä

Olen muutamia taisteluita kokeillut vähän reilummalla tykistön määrällä kuin SP:ssä yleensä on käytössä. Suomihan käytti kannaksella torjuntataisteluissa keskimäärin 11 patteriston tulta, suurimmillaan 21. Ei taida pelin tykistön teho yltää ihan todellisiin lukemiin, ainakin sellainen kuva on jäänyt, että tankkejakin saatiin aika hyvin pois toiminnasta raskaan tykistön iskuilla. Mutta on SPWaWissakin hyötyä kunnon tykistötuesta: jos vihollisen tankit ovat sumpussa, ovat ne iskun jälkeen tovin poissa pelistä ja jopa jalkaväkirynnäkötkin ovat onnistuneet.

JTV · Post by **JTV** » Mon Nov 20, 2000 5:20 pm

Originally posted by Tykkijulli:
Jep, jotkut puna-armeijan hyökkäykset eivät päässeet edes liikkeelle suomen tykistön ja ilmavoimien yhteispommitusten vuoksi. Mutta kyllä sieltä aika monta suomalaisten asemiinkin pääsi, joten sellaiset voisivat olla vähän kiinnostavampia pelissä
---
Ei taida pelin tykistön teho yltää ihan todellisiin lukemiin, ainakin sellainen kuva on jäänyt, että tankkejakin saatiin aika hyvin pois toiminnasta raskaan tykistön iskuilla. .

Tali-Ihantala taistelut täydellä tykistö- ja ilmatuella voisivat olla aika turhauttavia

Kokeilitko muuten myös noilla "203 H 17" pattereilla? Niitä oli esim. juuri Tali-Ihantalassa mukana ja silminnäkijätarinoiden mukaan T-34:t lentelivät palasina sinne tänne kun kohdalle sattui. Viimeisenä temppuna siellä preferences-asetuksissa on myös säätö tykistön teholle jv:ä ja panssariajoneuvoja vastaan - tosin en ole kokeillut lisääkö se miten paljon tehoa oikein kunnon tykistömäärillä.

helix · Post by **helix** » Mon Nov 20, 2000 5:50 pm

Originally posted by JTV:
Öhöm... Kuuterselän taistelu josta oli puhetta tapahtui 14. - 15.6. 1944 ja pääasiallisen taistelemisen suomalaisten puolelta hoitivat Rynnäkkötykkipataljoona (etenkin sen 1. ja 2. komppania) sekä Jääkäriprikaatin jääkäripataljoonat (varsinkin JP2 ja JP3). Suosittelen Erkki Käkelän kirjaa "Laguksen rynnäkkötykit" aiheesta. Sisältää karttapiirroksia taistelualueesta, tarkan selityksen (monesti rynnäkkötykkikohtaisen) taistelun kulusta jne. Sotkitko ehkä talvisodan ainoaan suomalaiseen panssarihyökkäykseen joka tapahtui Näykkijärven Honkaniemessä 25.2.1940 ?

Voisi muuten käydä tuokin mielestäni scenaarion pohjaksi jos sallittaisiin epähistoriallisesti jalkaväen kestää Vickers:ien mukana ja jätettäisiin tapahtumatta nuo historialliset kommunikaatio-katkokset sekä mekaaniset ongelmat. Paremmat kartat alueesta tosin olisivat tarpeen että scenaarion voisi tehdä.

Hups. Tein tuosta Kuuterselän taistelusta taannoin skenaarion TOAW I:een, ja todellisuus alkaa näemmä meikäläiselle jo hiukan hämärtyä, kun menevät sodatkin sekaisin.

Näykkijärven taistelusta lisäisin vielä, että alueesta on ehdottamaasi WWW-sivua parempi kartta saatavissa kirjasta, joka kertoo Suomen panssarijoukkojen kehityksestä vuoteen 1969 saakka. Ongelmana on silti Neuvostojoukkojen aikamoinen ylivoima. Nyt kun tuli puheeksi, niin pitänee palata tuonkin idean pariin.

JTV · Post by **JTV** » Mon Nov 20, 2000 6:08 pm

Originally posted by helix:
Hups. Tein tuosta Kuuterselän taistelusta taannoin skenaarion TOAW I:een, ja todellisuus alkaa näemmä meikäläiselle jo hiukan hämärtyä, kun menevät sodatkin sekaisin.

Näykkijärven taistelusta lisäisin vielä, että alueesta on ehdottamaasi WWW-sivua parempi kartta saatavissa kirjasta, joka kertoo Suomen panssarijoukkojen kehityksestä vuoteen 1969 saakka. Ongelmana on silti Neuvostojoukkojen aikamoinen ylivoima. Nyt kun tuli puheeksi, niin pitänee palata tuonkin idean pariin.

Näitä virheitä sattuu vähemmälläkin

Olen varmaan lueskellutkin tuota mainitsemaasi kirjaa, melko harvinainen opus - ainoa näkemäni kappale on Maanpuolustuskorkeakoulun kirjaston käsikirjastossa. Siinä on muuten parhaat näkemäni organisaatiokaaviot Suomalaisen Panssaripataljoonan/Prikaatin/Divisioonan organisaatiosta II MS:n ajalta. Ilmoittele jos teet tuosta Näykkijärven taistelusta scenun, se kiinnostaisi ainakin allekirjoittanutta kovasti.

sami heimola · Post by **sami heimola** » Mon Nov 20, 2000 7:56 pm

Muuten, tiesittekö että SPWW2v3:een on tehty "Battle Of Näykkijärvi"-skenu? Löytyy Scenario Depotista... Siitä voisi joku muuntaa SPWAW:iin karttapohjan ja joukot.

Pave · Post by **Pave** » Tue Nov 21, 2000 1:28 am

Sami, huomaan että olet painiskellut samojen ongelmien parissa.

Meinasin tehdä jonkun skenaarion Talista/Ihantalasta, mutta en oikein saanut sellaista hyvää pienempää osaa valittua. Aina oli joko liian vähän tietoa tai sitten taistelu muuten oli tylsähkö, liian pieni, ym. Lisäksi kun olisi vielä halunnut Sturmit mukaan.

Venäläinen kalusto on aina ongelma. Yleensä tietää divisioonan tarkkuudella ryssän yksiköt, mutta siihen se sitten tahtookin jäädä. Monesti ei ole paljoakaan käsitystä käytetyistä tankkityypeistä. Suomalaiset sanoivat usein ISU tykkejä Josef Stalineiksi, ja kun noita todellisia IS tankkejakin meitä vastassa oli, niin eihän siitä saa tolkkua. Varmasti moni T-34, on muuttunut historian saatossa JS:ski.

Jos on kiinnostusta voisin pistää ehkä pystyyn webbiin sivun mistä noi Vuosalmet voi imuroida. Vuosalmi2 tarvitsisi vielä tekstitiedoston.

Kun näitä kesän -44 skenaarioita alkaa olla, eikös näistä saisi jo kampanjan?

Sturmit Kuuterselältä Vuosalmelle?

Tykkijulli · Post by **Tykkijulli** » Tue Nov 21, 2000 3:54 pm

Originally posted by JTV:
Tali-Ihantala taistelut täydellä tykistö- ja ilmatuella voisivat olla aika turhauttavia Kokeilitko muuten myös noilla "203 H 17" pattereilla? Niitä oli esim. juuri Tali-Ihantalassa mukana ja silminnäkijätarinoiden mukaan T-34:t lentelivät palasina sinne tänne kun kohdalle sattui. Viimeisenä temppuna siellä preferences-asetuksissa on myös säätö tykistön teholle jv:ä ja panssariajoneuvoja vastaan - tosin en ole kokeillut lisääkö se miten paljon tehoa oikein kunnon tykistömäärillä.

On voinut olla turhauttavaa Puna-armeijankin komentajilla, kun hyökkäys torjutaan ennen kuin on ehtinyt alkaakaan

Pitää varmaan kokeilla niitä 203 mm tykkejäkin ja asetuksia. En tiennytkään, että niin hurjia vehkeitä oli suomalaisilla. Kun vain saisi kehitettyä sellaisen skenaarion, jossa tykistöllä olisi suurempi rooli kuin yleensä, mutta ei tietysti niin, että pelattavuus kärsii.

JTV · Post by **JTV** » Tue Nov 21, 2000 5:01 pm

Originally posted by Tykkijulli:

Pitää varmaan kokeilla niitä 203 mm tykkejäkin ja asetuksia. En tiennytkään, että niin hurjia vehkeitä oli suomalaisilla. Kun vain saisi kehitettyä sellaisen skenaarion, jossa tykistöllä olisi suurempi rooli kuin yleensä, mutta ei tietysti niin, että pelattavuus kärsii.

Joo, tuo 203 H 17 oli Brittiläinen I MS:n aikainen Vickersin "8 inch Howitzer Mk 7" joita ostettiin USA:sta Talvisodan aikana. Ei mikään kovin hieno vehje enää silloin mutta kranaatissa oli voimaa - sen paino oli hiukan yli 90 kg. Lisäksi käytössä oli 210-millisiä Krupp:in haupitseja joita saatiin Ruotsista mutta niitä oli niin vähän että ne jätettiin pois pelistä, niitä kun ei ollut yhden patterinkaan vahvuutta. Sotamuseon pihalla Helsingissä on muuten yksi noista 203 H 17 haupitseista näytillä.

Tuo tasapainotetun ja mielenkiintoisen taistelun tekeminen isoin tykistömäärin on aika vaikeaa - tykistö on sen verran tehokasta liikkeellä olevaa jalkaväkeä vastaan.